薛澜:以天津爆炸为鉴重构治理体系

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   10月11日,蓟门决策第91期“从天津爆炸看我国应急管理体系建设”在中国政法大学举行。该活动由凤凰大学问跟生国政法大学公共决策中心联合组办。

   薛澜:清华大学公共管理学院院长,国务院应急管理专家组成员,世界巨灾委员会副主席。

   以下是薛澜的演讲内容埋点:

   我国应建立第三代应急管理体系:风险治理体系

   关于天津港爆炸事件,可能目前调查报告没人完正出炉,好多好多 还有好多好多 的东西前要亲们儿进一步地了解。但会 从整个应急管理体系建设的传输速率来讲,几个方面的大现象值得亲们儿去考虑。第一,从60 3年总是到现在,我把我国应急管理体系建设叫做第二代应急管理体系。第一代本来我60 3年就让 ,还是并都是分灾种的灾害应对。到了60 3年就让 ,亲们儿真正建立了国家整体的应急管理体系。给你 要也许今后的第三代,应该考虑的是风险治理体系。好多好多 我嘴笨 这件事情最大的启发,本来我就让 真正实现所谓应急管理的关口前移的大现象。

   亲们儿总是说我国是风险社会,安全生产方面存在各种漏洞大现象,嘴笨 前要说是比比皆是。就在昨天,安徽芜湖存在了爆炸,回头一查,马上就知道肯定是违法,按安全生产的基本规则去查,肯定是有大现象的。事前根本没人投入足够的关注。

   风险治理要首先补救官僚的政绩逻辑

   风险治理前要说全世界都存在类事 大现象,本来我典型治理失灵。可能风险治理,亲们儿一定会我就让 提前投入资源补救类事 大现象。本来我全国范围内把不符合各种安全生产规定的事情都补救,我嘴笨 要花很大的力气,可能要动用很大的资源。但会 ,就让 消除风险这件事看非要政绩,类事 政绩是无形的,可能五年十年就让 不都都里能 见效。好多好多 在地方政府官员资源有限的情况汇报下,理性的选折 本来我不去做哪些地方地方事情,可能做类事 表表面层的文章。

   给你 要类事 大现象,亲们儿决策者要考虑,通过哪些地方样的机制把从前 的大现象真正补救。我嘴笨 对于风险治理来讲,实际上本来我为甚样不不都都里能 真正消除安全生产的各种隐患,给你 要这方面亲们儿前要下大的力气。

   垂直和横向的跨界管理导致 着混乱是普遍大现象

   第二方面涉及到为甚样补救跨界管理的大现象。类事 次天津港的事件也同样存在从前 的大现象。亲们儿国家各种行政体制的设计,纵向有一套体系,横向有一套体系,条条框框之间的关系,在日常的管理和突发事件情况汇报下为甚去补救?这是亲们儿应急管理领域普遍碰到的大现象。

   一般来讲,咱们是分级相应的,最低一级,最高四级,按照类事 来选折 。可能从类事 层面来讲,天津成立几个 多指挥部我嘴笨 是正确的,很奇怪的是,合适我的印象是当时并没人对外签署成立从前 的指挥部,我估计可能嘴笨 是三更三更半夜成立了,但会 并没人真正对外签署。好多好多 这嘴笨 本来我跨界的大现象,到底是天津港还是天津市应该负责?按照亲们儿目前情况汇报,类事 重大事件存在就让 ,当地政府成立指挥部是应该的,当然一定会可能事件超出类事 范围,更上一级的政府可能决定是派人支援还是在更高层面上成立指挥部。

   嘴笨 不光是中国,在国外也是一样。“911”的事件,有好多好多 消防队员丧生。就让 亲们儿也邀请过纽约市消防队的指挥介绍了类事 当时的情况汇报。这头上嘴笨 就存在着跨界管理的大现象。纽约市从前 也是有预案,起火的大现象属于消防队负责,恐怖袭击的大现象,那本来我警察局的责任。亲们儿想“911”事件谁该主责? “911”事件是恐怖袭击,但几个 多飞机撞完就让 恐怖分子完正丧生了,但会 起火了。回过头来看,这应该是消防队的主责,但会 亲们儿明确知道这是恐怖袭击,好多好多 警察局应该也来补救。这件事情谁该来主责协调各种救援?前要说当时几个 多部门之间实际上是有矛盾的。好多好多 亲们之间的协调沟通嘴笨 还是出了大现象。

   真正到救援过程中,警察从直升飞机上看大楼燃烧的情况汇报,嘴笨 类事 楼要塌了,警察部门就跟它的警察部队下命令说没人快撤离,但会 类事 消息并没人及时通知到消防队员这里。当然消防队员也知道要撤,但会 并没人意识到紧急撤离。好多好多 消防队员想一边撤一边寻找还有没人生还者,好多好多 最后大楼塌的就让 好多好多 丧生了。这是几个 多非常惨痛的教训。当然类事 跨界管理,除了部门责任的界限,还有好多好多 ,包括地理空间的界限。天津港这件事情,嘴笨 这也是几个 多非常突出的典型。

   应急管理潜规则造成了虚假治理局面

   第几个 多大现象,亲们儿在应急管理过程中,哪些地方地方年逐渐形成了类事 潜规则,哪些地方地方潜规则实际上本来我虚假治理的大现象。上有政策下有对策,潜规则对应急管理传输速率的发挥也起着很大的不利作用。几个 多大现象本来我所谓花钱买平安,这是比较普遍的。另外几个 多,出了事情主要领导人一定要到现场指挥。上级领导一打电话,说市长市委书记在哪里?在现场可能在去现场的路上这基本上比较安全,可能说还在办公室可能有大现象了。给你 要不同事件情况汇报不一样,有类事 事件前要领导人到现场去,还有类事 情况汇报也许在办公地点指挥更有利。类事 事情也是虚假治理的几个 多典型形式。

   另外类事 ,本来我亲们儿有危机事件,一定要找类事 政府官员撤职,把责任承担下来。没人,领导班子里谁来负责生产安全的应急工作?类事 大现象嘴笨 是高风险的,好多好多 亲们儿一定会我就让 来管。类事于从前 的类事 大现象,给你 要可能也是亲们儿前要考虑和补救的。

   事故调查应以真相为导向,而一定会撤职问责了之

   几个 多多大现象值得亲们儿更多地讨论,本来我调查机制的大现象。从温州动车事故,到东方之星沉船事故,到这次的天津事故,目前亲们儿社会可能形成了几个 多非常强烈的意识,本来我问责机制。好多好多 亲们儿现在一看完事故,马上全社会的舆论和领导的要求一定会一致的,本来我尽快查明事故导致 着,严惩事故责任人。《生产安全法》要求7天 之内要调查清楚,前要说每次的调查一定会比较快的。但有了给你发现从前 的报告,能让亲们儿学习的东西太少,同样的事情一次一次重复地再次跳出,这里边值得亲们儿去分析。

   人类社会在应急管理方面最好的嘴笨 是从灾害中学习,每几个 多事故一定会亲们儿学习的可能。现在的调查机制可能把学习的可能丧失掉了。亲们儿调查事故的问责导向是非常强烈的。在类事 调查过程中,可能好多好多 繁杂的物理上、机制上的导致 着,往往涉及到不同的部门,好多好多 亲们儿更多地从责任分摊传输速率,把大现象从问责导向上补救,但会 头上可能掩盖了好多好多 的细节,好多好多 事情还没人查清楚,还在打法律官司。好多好多 现在的调查机制前要重新考虑。

   国外有不同的机制,其中美国的叫做NTSB,即国家交通事故调查委员会。它有类事 值得亲们儿考虑,本来我它类事 机制纯粹从调查事故导致 着的传输速率去设立,它是几个 多相对独立的机制,但会 调查的目标一定会以问责为导向,甚至做了明确规定,可能法律起诉责任事故方,非要把它的调查结果作为证据。好多好多 从前 就真正保证调查的以前要够充分让所有类事 人没人任何顾忌地把大现象的情况汇报介绍清楚。它的目标,本来我要保证了解事故的所有真相,但会 从中分析哪些地方地方经验教训前要吸取。好多好多 NTSB做了调查就让 ,一般一定会从改进整个生产安全的意见来提交给相关政府部门。基本上它的推荐意见一定会被政府部门采纳。当然,事故最一定会有类事 问责,但会 一定会可能可能各种导致 着,未见得不不都都里能 没人清楚地问责,但会 会把事故的导致 着找的很清楚,真正不不都都里能 从事件当中很好的学习。

   亲们儿目前全社会的倾向,从问责的传输速率考虑得更多,嘴笨 每一次事故就让 ,不不都都里能 惩罚一批人,撤一批官员,把亲们关监狱就嘴笨 心安了,不不都都里能 补救了。但会 实际上事故头上真正存在的导致 着就此隐瞒,亲们儿前要重新调整亲们儿的机制,真正让每一次丧失的生命,没人白白地流血、丧生。好多好多 类事 大现象也许值得亲们儿更加地关注和思考。

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